【F1】スポーツにおける平等とは?

148: 音速の名無しさん (スーップ Sd2f-IHF0) 2023/08/09(水) 06:23:06.01 ID:Vuvg7kTjd
そのとおりだなと思うけど、ついでに「私は特別」とも言いたそうのが面白い


ダニカ・パトリック、女性ドライバーについて私見「F1に必要な男性的思考は女性的思考と相容れない」
https://www.planetf1.com/news/danica-patrick-doubles-down-female-f1-driver-not-important-to-me/

>「このスポーツの本質は男性的だと思う。本当に良い選手になるために必要なマインドは、女性的なマインドにはない」
>「私個人の場合は、私を苦しめようする誰かに対して攻撃的な殺人モードに入るが、それは自然な女性的思考ではない。女友達に聞いても”そういう考え方はしない “と」
>彼女は女性限定カテゴリーを疑問視する
>「F1に上がるには普通に上がってくるしかない。女性限定カテゴリーがあったとしても結局のところ男性とレースをしなければならないし、最も厳しい状況に身を置かなければならないのだから早めに味わうべき」
>「私はマイノリティマネーとか、そんなものをもらったことはない」

160: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa9f-YP4D) 2023/08/09(水) 07:37:59.69 ID:LrXQd0b9a
>>148
スポーツは基本男女分かれてるよね。モタスポは一緒で行ける/行けない科学的な研究があったら良いなあ。女性限定を別に否定しなくてもいい気がする。競技かるただって分かれてるし。

161: 音速の名無しさん (ワッチョイ 71b8-c/5M) 2023/08/09(水) 07:44:20.84 ID:UiT7HW7a0
>>160
将棋やチェスでは女性最強でも男性に全く歯が立たない。
将棋は「競技人口が少ないから」と言えるがチェスでも同様なんだよな。
脳の作りの根本が異なるんじゃないかって説がある。

163: 音速の名無しさん (ブーイモ MMf3-y19c) 2023/08/09(水) 07:51:35.04 ID:f4bgKi3UM
>>160
F1やF2は女性を禁止しているか?
そこに女性限定という女性を馬鹿にしたものを作るのがおかしい

304: 音速の名無しさん (ワッチョイW 3fb2-qXsH) 2023/08/09(水) 12:44:29.12 ID:8dCMejj+0
>>148
ただ単純に女性では男性に勝てないだけなのにそこに差別だ平等だと言い始めるからおかしくなるんだよね。
別にモータースポーツは男女を分けるなんてルールは設けてない。でも、フォーミュラレベルになってくるとGの問題とかで女性は太刀打ちできなくなる。

164: 音速の名無しさん (ワッチョイW 6750-xdwX) 2023/08/09(水) 07:52:50.48 ID:Pbvr/5/s0
ジェット機に原子時計乗せた実験で実際に時間の流れが異なる結果は出ていたね

女子は空間把握が苦手なことはこれも実験で明らかになっている
広く浅く並列思考できる女性が少ないのが原因と言われてる

165: 音速の名無しさん (アウアウウーT Sab1-gypu) 2023/08/09(水) 08:00:11.69 ID:FcM757rka
脳みそは男性が女性より1割ほど多い、日本人は欧米人より1割ほど多い
男性は空間認識や感覚認識が優秀、女性は言語などの情報処理が優秀
口喧嘩(言語能力)で男性は女性に勝てないがその他の脳能力は男性が優位

168: 音速の名無しさん (ブーイモ MM5b-uJby) 2023/08/09(水) 08:02:43.42 ID:2MEaKNrPM
元バイクレーサーの井形ともという選手がいて世界グランプリで入賞するくらい速かったんだが、参戦当時はとも子という名前で、引退してから性同一性障害のホルモン治療を受け始めたら、筋力は付くし闘争心は湧いてくるし、男だったら絶対もっといい成績残せてたと言ってた

173: 音速の名無しさん (スッップ Sd2f-CzH6) 2023/08/09(水) 08:09:48.81 ID:tabcgbXAd
大事なのは性別を理由に排除しないことだからこのままでいいと思うけどな
勿論商業的に稼げるなら女性限定シリーズやっても全然いいと思うけど、性別を理由に下駄を履かせるのはスポーツの本質からかけ離れているし正しいこととは思わないなまぁ速くて人間ドラマが面白けりゃ何でもいいよ

174: 音速の名無しさん (ワッチョイW e151-pCJW) 2023/08/09(水) 08:11:08.12 ID:Ac8fDdnZ0
まずF2で勝てないと話にならないのわかりきってるしなあ…

176: 音速の名無しさん (ブーイモ MM61-y19c) 2023/08/09(水) 08:23:21.04 ID:IkxqhIiBM
平等平等と叫んでる奴らが女性優遇を堂々とするのが理解できない

180: 音速の名無しさん (ワッチョイW e151-pCJW) 2023/08/09(水) 08:35:25.42 ID:Ac8fDdnZ0
女性ドライバーは5kg軽く走れるようにしてみたら

182: 音速の名無しさん (ワッチョイW ff9a-dvqB) 2023/08/09(水) 08:36:56.36 ID:PwiVwZOD0
競馬かよ

183: 音速の名無しさん (ワッチョイW 796b-fB+h) 2023/08/09(水) 08:37:03.85 ID:vFRJxPoE0
対Gにおいては女性の方が明らかに有利なのでF1ドライバーに女性がいないのって本当に不思議なんだよなぁ。
必要とされる筋肉量も他のアスリートと違って少ないしね。
なんだかんだと言われても、それでも割と実力主義なF1の世界だから速い女性ドライバーがいれば居るはずなんだよ。
ラリーにミシェル・ムートンがいたんだからF1にいてもいいはずなんだよ。
スポンサーとかの政治的理由にしても、今なら有利なはずだしね。
だけど実際には居ないってのは、つまりは速い女性ドライバーはそれだけ希有なんだろうね。

184: 音速の名無しさん (ワッチョイW 77e3-C3sa) 2023/08/09(水) 08:37:25.61 ID:nmrlXeuk0
男女が一緒に競技するスポーツって他にあるのかね?男女混合ダブルスとかフィギュアスケートのペアとか除いて

185: 音速の名無しさん (ワッチョイ 6750-c/5M) 2023/08/09(水) 08:42:43.92 ID:Pbvr/5/s0
e-sportsのFPSはフィジカル格差が少ないおかげで男性に混じって女性トッププロが存在する
とはいえ依然として極々まれだし男性をあわせて頂点にいるわけではない
これは競技人口と確率の問題

186: 音速の名無しさん (ワッチョイW ff9a-dvqB) 2023/08/09(水) 08:43:25.83 ID:PwiVwZOD0
馬術と競馬

187: 音速の名無しさん (ワッチョイW 77e3-C3sa) 2023/08/09(水) 08:45:02.58 ID:nmrlXeuk0
ギャンブルやらんから詳しくないけど競艇も混合でやったりしてたっけ?

188: 音速の名無しさん (ワッチョイW ff9a-dvqB) 2023/08/09(水) 08:46:57.30 ID:PwiVwZOD0
そうだね競艇とオートレースも混合かな?

189: 音速の名無しさん (アウアウウー Sab1-PCQR) 2023/08/09(水) 08:47:42.00 ID:na6+KV0Ka
プロスポーツなんだから男女でカテゴリ分けるのは普通
モータースポーツが分かれてないのは
単に競技人口が少なすぎて女子の下位カテゴリが成立しないからでしょう
男女平等とか全く関係ない

190: 音速の名無しさん (ワッチョイW ff9a-dvqB) 2023/08/09(水) 08:48:12.20 ID:PwiVwZOD0
まあ野田ジュジュには期待してるよ
だからF1チーム増えないかな

191: 音速の名無しさん (ワッチョイW 2bb8-volr) 2023/08/09(水) 08:52:24.61 ID:ew5am06+0
競艇は女子も普通に3着以内に入るみたいね

195: 音速の名無しさん (ワッチョイW 796b-fB+h) 2023/08/09(水) 08:58:05.40 ID:vFRJxPoE0
>>191
3着どころかSG制覇したぞ。
ちなみに競艇は枠順が非常に重要で
1枠取れたら7割ぐらいでそいつが1着になる世界だ。
それぐらい枠順が重要なスポーツになってる。
はい、競艇スレに行ってきます。

450: 音速の名無しさん (ササクッテロリ Sp6f-I7qN) 2023/08/09(水) 17:44:27.88 ID:jBHTO1Drp
>>191
一応体重ハンデある
4kg

193: 音速の名無しさん (ワッチョイ d70b-c/5M) 2023/08/09(水) 08:56:00.17 ID:FO1pQAqt0
モタスポに女性カテが流行らないのは単純にコストが高すぎて商業的にペイできないからでしょ
だから混走するしかない
というわけでそろそろIRON DAMESの話をだな

201: 音速の名無しさん (アウアウウー Sab3-oKbn) 2023/08/09(水) 09:04:48.12 ID:esDBQ3bKa
>>193
能力が不足してるだけ

ゲームですら男性の圧勝だし
そのゲームもアクション、FPS、レース、思考型(囲碁将棋)も男が全世界で男性の圧勝

飲料や食事も男性の圧勝
人気のバラエティや映画俳優も同様に男がかなり強い。圧勝レベルで。

女性が劣ってるとは思わないが
結果から見てもあらゆるジャンルで男の圧勝なんだよな。
女性だからどうこう関係ねぇんだよなー

209: 音速の名無しさん (ワッチョイ d70b-c/5M) 2023/08/09(水) 09:14:19.78 ID:FO1pQAqt0
>>201
ごめん、俺そういう話はしてないんだけど日本語読める?
女性を貶す前に自分の頭の心配した方がいいよ

258: 音速の名無しさん (アウアウウー Sab3-oKbn) 2023/08/09(水) 11:05:19.62 ID:BI23AiYqa
>>209
まったく同じだよ?差別してんの?女性を

どんなに綺麗事を並べてもな
能力が不足してるから女性スポーツジャンルが全くこれは全てのジャンルで集金ができてない。ほぼな。

能力がなければ成功しないんだわ。
この何十年しても、これだけ女性スポーツを世界でごり押ししても能力不足によって競技レベルアップが足らずに人気がでない。

女性スポーツを成功させるには能力不足を改善しないとダメなんだよ

198: 音速の名無しさん (ワッチョイW 77e3-C3sa) 2023/08/09(水) 09:01:27.64 ID:nmrlXeuk0
EFOに今年Juju参戦してるけど何か参戦直前に男性よりも女性の方の最低重量20キロ位低くするってレギュレーション追加されてたね 

202: 音速の名無しさん (ワッチョイ b3e8-m5LP) 2023/08/09(水) 09:05:00.89 ID:UFRgBN+p0
>>198
そういうからくりか
非力なマシンで20㎏は大きいな

212: 音速の名無しさん (ワッチョイW 77e3-C3sa) 2023/08/09(水) 09:20:02.91 ID:nmrlXeuk0
>>202
この前Jujuがポール・リカールだっけ?で初優勝したけど、掲示板等では
「その規定はもう削除された」って言ってる奴もいるけど真偽が分からんのよね

199: 音速の名無しさん (スッップ Sd2f-CzH6) 2023/08/09(水) 09:02:38.24 ID:tabcgbXAd
個人的にスポーツで重要なのは平等性と商業的に価値があるかどうかだと思ってる
平等なのは大前提でそれが崩れると面白くなくなる
商業的に儲けられるか(人気があるか)は継続できるか、盛り上がるかに関わってくる例えばビーチバレーが既にバレーという競技はあっても成立してるのは、ぶっちゃけ女性の水着姿を見たい人が多いからでしょ
正直モタスポ女性限定シリーズは女性のセクシーな部分は見られないし見たいとは思わない…

205: 音速の名無しさん (ワッチョイ 6750-c/5M) 2023/08/09(水) 09:10:03.23 ID:Pbvr/5/s0
乗馬はオリンピックでも男女混合で成立してるのか
アーチェリーとかカーリングでも可能そうだけどな

211: 音速の名無しさん (スッププ Sd2b-MMED) 2023/08/09(水) 09:19:06.06 ID:/jnH/ZYfd
>>205
アーチェリーはモロに腕力差出るからムリ
カーリングはまだ出にくいように見えるけど、それでも日本でブームになる前に世界チャンピオンの女子チームを男子大会に混ぜたら1勝しかできなくて予選で負けた

216: 音速の名無しさん (ワッチョイ 6750-c/5M) 2023/08/09(水) 09:26:45.63 ID:Pbvr/5/s0
>>211
なかなか上手くいかんもんやね

208: 音速の名無しさん (ワッチョイW 796b-fB+h) 2023/08/09(水) 09:14:06.91 ID:vFRJxPoE0
あ、モータースポーツで男女混走で成立してるのあったわ。
サイドカーレース
マン島TTで頭オカシイ走りしてる男女ペアとか女女ペアとかで走ってたわ。
アメリカ空軍アラスカ基地のアグレッサー部隊に女性パイロットがいる時代に、身体的理由の何々で女性が無理ってのは理にかなってないと思うわ。
特に単純な筋肉量が必要とされないモタスポでは。
個人的にはF1で必要とされる闘争心とか持ってる女性は
戦闘機乗りとかに流れてるだけじゃないかとw
要は競技人口の差がトップカテゴリの男女比に出てるだけのような気がしてきたわw

213: 音速の名無しさん (アウアウウー Sab1-p32M) 2023/08/09(水) 09:21:02.83 ID:6YM6Ow5Fa
どの競技も基本的にフィジカルが重要だから
そこが男女で圧倒的な差がある以上どうしても男>女になるのは当然だろう

218: 音速の名無しさん (ワッチョイW 796b-fB+h) 2023/08/09(水) 09:27:57.28 ID:vFRJxPoE0
>>213
モタスポにおいては
ミシェル・ムートンがおるからなぁ。
しかも狂気のグループBで優勝だからなw
いやまぁミシェル・ムートンがキッラキラに輝くスペシャルなのは分かるんだけど
そんなもんトップカテゴリのドライバーなんて男もキッラキラのスペシャルなわけで
ほならば単純に競技人口の差じゃないの?って思うわ。
モタスポ限定だけどね。

223: 音速の名無しさん (スプープ Sd9b-c+ct) 2023/08/09(水) 09:46:23.09 ID:6omXShVJd
日本に凄く速い女の子のライダーいなかったっけ

231: 音速の名無しさん (アウアウウー Saad-y6ha) 2023/08/09(水) 10:09:05.47 ID:Yj/tzOpYa
ボッタスが女性とか言い始めたら20㌔下げるんか

239: 音速の名無しさん (ワッチョイ ebe3-c/5M) 2023/08/09(水) 10:24:37.56 ID:8hHTpTVg0
JUJUが言ってるように男女で筋力差があるのに男性体重で最低重量を決定しているのは不公平というのは分かる
対格差もあるので女性の最低重量はより少なくすべきと思う

241: 音速の名無しさん (スッププ Sd2b-MMED) 2023/08/09(水) 10:26:42.04 ID:0Jtl5IXhd
>>239
それを言ったら今度はハミルトンが俺は角田より20kgも重いんだから平等にしろとか言い出しそう

243: 音速の名無しさん (ワッチョイ 997f-c/5M) 2023/08/09(水) 10:34:45.75 ID:yqZ97zBj0
>>241
軽いのもドライバーの能力の一つだ
って言えるかどうかの問題だわ
言えないと思うからなんも変更されないと思うけど

245: 音速の名無しさん (スッップ Sd2f-jH5Z) 2023/08/09(水) 10:45:42.92 ID:GOmf14Wad
>>239
能力差があるのに平等にするためにハンデよこせ
という論法が全く理解できない

247: フラッド ◆jFDVqjTHME (ワッチョイW a1b0-tsiN) 2023/08/09(水) 10:47:10.55 ID:xlXZQo7t0
>>239
そんな事言ってるのか。
もう辞めた方が良いな。

246: 音速の名無しさん (アウアウウー Sa9d-tchT) 2023/08/09(水) 10:46:19.28 ID:dpMGkJYCa
性転換した元男性「俺は今は女だから男ドライバーよりマシンを20kg軽くしろ」

LGBTQとやらがフォーミュラやるとこうなるの?

248: 音速の名無しさん (スッププ Sd2b-MMED) 2023/08/09(水) 10:48:00.54 ID:jVjQ0zApd
>>246
いや、今や性転換なんかしなくても自称女でいい

249: 音速の名無しさん (スップ Sddb-ZoYH) 2023/08/09(水) 10:48:56.74 ID:G97aa2sQd
こ れ い つ ま で や る の ?

251: 音速の名無しさん (ワッチョイ 471d-EWG0) 2023/08/09(水) 10:52:07.78 ID:sYadDeEp0
そもそも最低重量というのは不公平、BOPとおなじだろ
身長体重小さい奴が有利な競技なのに、その差を活かせない
身長体重大きい奴が有利な競技にはそういうのないよね

252: 音速の名無しさん (ワッチョイW 77e3-C3sa) 2023/08/09(水) 10:54:01.87 ID:nmrlXeuk0
本来最低重量は車体側だけで完結させるべきなんよね ドライバー含むとか意味不明

254: 音速の名無しさん (ワッチョイW abf6-NUGy) 2023/08/09(水) 11:00:39.20 ID:jB92s7+W0
片山右京が95年以降ノーポイントで終わったのもドライバー込の最低重量になったからだな
94年までは軽いドライバーほど有利だった

260: 音速の名無しさん (ワッチョイW e16c-jNyA) 2023/08/09(水) 11:13:40.35 ID:RnQCnYK30
女が求める平等は結果の平等なんだから幾らチャンスを平等にしても納得せんのよ

262: 音速の名無しさん (アウアウウーT Sa9d-c/5M) 2023/08/09(水) 11:16:26.23 ID:TtyNeGYDa
>>260
これ
ほんとこれ

264: 音速の名無しさん (ワッチョイW 77e3-C3sa) 2023/08/09(水) 11:18:39.53 ID:nmrlXeuk0
>>260
主語でか過ぎ

265: 音速の名無しさん (ワッチョイ 7bee-tyL0) 2023/08/09(水) 11:28:38.39 ID:+djkjWKP0
>>264
問題
正しい主語を挙げよ

279: 音速の名無しさん (アウアウウー Sab1-5yq/) 2023/08/09(水) 12:06:10.33 ID:FgmHGbQXa
>>265
平等

271: 音速の名無しさん (スプープ Sdc3-rWcL) 2023/08/09(水) 11:50:26.07 ID:ld02LaFUd
>>260
どっかの漫画で見た平等と公平の違いを思い出した

1001: 音速の名無しさん 0000/00/00/00:00:00 ID:mochi_f1info
参照スレ:□■2023 F1GP総合 LAP3212□■夏休み□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1691480217/
終わりの見えない議論の1つ。